Pierazzoli: “De nada sirve negociar algo que en junio no se puede cumplir”

«Hay un marco para negociar sin ingredientes violentos», dijo a El Submarino el ministro de Hacienda provincial, Ricardo Pierazzoli, al referirse a las próximas negociaciones salariales con los gremios estatales. En entrevista exclusiva, señaló que la intención es “avanzar de manera distinta al año pasado” y prefirió no adelantar un porcentaje sobre el que se empezaría a negociar. Explicó además por qué no hay un índice provincial de inflación y dio detalles de la refinanciación de la deuda con Nación.

‒¿Cuándo se va a reunir con los gremios estatales para empezar a hablar de la recomposición salarial para 2015?

‒Estamos en contacto y esperamos arrancar prontamente. Hay ánimos de avanzar de una manera distinta al año pasado.

‒¿Se puede acordar un 30 por ciento?

‒Jujuy está en condiciones de dialogar y llevar adelante la recomposición salarial, pero no hay que poner un porcentaje en función de las variables de una o dos economías centrales o de esperar las paritaria nacional. Porque para hacer frente a un aumento hace falta más financiamiento. El porcentaje tiene relación directa con el cumplimiento del financiamiento trimestral y de conseguir nuevos financiamiento. Porque claramente surge del presupuesto que es un presupuesto deficitario. Es por eso que Jujuy, históricamente, o al menos en los últimos diez años, se trabajó primero negociando con el sector docente, porque en la composición del salario docente hay incrementos medidos por la transferencias nacionales del fondo compensador y el incentivo. Con esa pauta, se enmarca el crecimiento del gasto corriente sustentable a lo largo del año acompañando esa política salarial. Este año estamos en condiciones de llevar un incremento, en la medida y en los plazos que podamos cumplir. De nada sirve negociar algo que en el mes de junio no podemos cumplir. 

‒El año pasado hubo una recomposición de algo más del 28 por ciento, y fue un año conflictivo. Para evitar el conflicto en 2015 habría que empezar a hablar por lo menos de un 30 por ciento, que es lo que se está manejando en otros distritos.

‒No es posible anticipar un porcentaje cuando las provincias y la Nación todavía están en negociaciones. Hay una la lógica en el sentido de que si el año pasado se consiguió tanto, este año se debería conseguir más. De todas las variables económicas que se pedían que se cumplan, no se cumplió ninguna a nivel nacional. Íbamos a tener 3000 millones de reserva, una devaluación en enero… nada de eso se cumplió. La estabilidad que hoy tenemos es muy importante para la tranquilidad de todos los ciudadanos. Que todas esas cuestiones que se sembraron durante el año pasado no se hayan cumplido es una muy buena noticia y nos deja un marco para llevar adelante una negociación que no tenga esos ingredientes violentos del año pasado. 

‒Más allá de la estabilidad, los formadores de precios aumentan día a día. Eso hace que la gente está crispada por la inflación, que es real.

‒Sí, pero hay que entender también lo que se demora, los inconvenientes que generan los cortes, los descuentos que sufren los trabajadores por motivos ajenos a ellos, los que sufren el recargo de su trabajo por el paro de otros… De todos modos quiero decir que bajo ningún punto de vista es intención del gobierno no reconocer o no entender la distorsión de los precios, que fue muy fuerte el año pasado, pero menor este año. Pero en ese contexto también hay que reconocer el esfuerzo que se hace desde el gobierno nacional y el provincial. Hay precios que tienen componentes de importación grandes que suben y bajan en función de precios internacionales, pero hay otros que se fijan desde los grandes formadores de precios y que tienen impacto directo en el consumo de todos los días. En ese sentido el gobierno viene armando componentes de consumo para ese sector de la economía, como la canasta escolar. Es para los estratos que tienen esa necesidad. En definitiva, el gobierno tiene que apoyar y coordinar estas políticas. Que pueda ser criticable porque no son del todo efectivas, lo entiendo, porque no hay que correrle el traste a la jeringa. Pero se viene trabajando en ese sentido.

‒¿Cuánto es la inflación en Jujuy? ¿La Dippec está funcionando?

‒La Dippec pasó a Hacienda el año pasado. En el mes de diciembre, por ejemplo, se presentó el censo industrial, y con esos resultados se discuten políticas. Ocurre que la construcción de indicadores de precios está en función de las modificaciones que se hicieron en los programas nacionales del Indec. Cuando en la provincia estemos en condiciones de armonizar el sistema, podremos llevarlo adelante. Y además estamos avanzando en un convenio con la Cepal para la construcción de un Producto Bruto Geográfico, capacitando gente de la Dippec, para tener otro indicador que nos permita analizar cuál es la situación de la economía, la historia de la economía, y tomar las mejores decisiones. Entonces, los datos de la inflación están en construcción.

‒¿Entonces no hay datos de inflación en Jujuy?

‒Están en construcción. Si se informa un dato parcial, es desinformar. En cuanto estén los primeros datos, se darán a conocer.

La deuda refinanciada

‒La semana pasada el gobernador Fellner firmó en Buenos Aires una nueva prórroga de la deuda provincial con la Nación. ¿Qué significa para Jujuy el desendeudamiento?

‒El desendeudamiento es una política del gobierno nacional. Son 17 provincias las que firmaron. Viene desde 2010. Para los jujeños significa: nosotros teníamos previsto atender por el monto anual, en concepto de intereses y amortización de deuda, 700 millones. Para ellos la Nación nos da una prórroga de ese pago de intereses de deuda que se debe renovar trimestralmente. O sea que este trimestre en lugar de pagar 60 millones de pesos, nos prorrogan ese pago para empezar a pagarlo a partir de abril. Y si cumplimos con las metas se prolongaría por tres meses más, como fue todo el año pasado. No es que ingresan fondos a la provincia, sino que en lugar de destinar el fondo al pago de intereses ahora, se prorroga por tres meses.

‒¿A cuánto asciende la deuda de Jujuy con la Nación?

‒La deuda general de la provincia Jujuy es de más de cinco mil millones. Pero para saber si es mucho o poco, hay que referenciarlo a lo que se tiene. Por ejemplo, si un empleado tiene un sueldo de 7500 pesos y tiene un vencimiento de la tarjeta de crédito de 5000 pesos, la deuda es alta en relación al sueldo de un mes, pero es poco en relación al sueldo de un año. En la provincia de Jujuy hay que medir el stock de deuda, que es de más de cinco mil millones, y ver qué representa, que es el 25 por ciento del presupuesto anual. En el año 2003 la deuda en el 2003 era de 3500 millones, y equivalía a más de tres presupuestos anuales. Era mucho.

‒¿Y por qué se bajó esa relación? ¿Se pagó?

‒Fue por una refinanciación en función del crecimiento de la economía. Por eso el modelo es de crecimiento como factor de desendeudamiento. La economía creció más que la deuda, tanto en las provincias como en la Nación. Gracias a esta política, la Argentina es uno de los países menos endeudados en el ranking mundial. Otro concepto  muy importante a tener en cuenta es si esa deuda vence mañana, dentro de tres meses o dentro de 19 años. ¿Y cuáles son los perfiles de vencimiento? Eso es un poco complicado, pero para que se entienda, imaginemos que yo tengo un vencimiento de la tarjeta de crédito de cinco mil pesos y un sueldo de 7500. Si pago todo ahora, me voy a tener que endeudar para los meses que siguen. Entonces, hago un programa de desendeudamiento con la tarjeta de crédito y lo puedo estirar a 12 o a 24 meses. El concepto en economía es buscar mayores ingresos, gente que se busca otro trabajo, tareas de servicio, para ir cancelando una deuda que tiene origen en el consumo. Pero ¿cuál es el origen de la deuda del estado provincial? Es atender los gastos y los servicios públicos.

‒¿Cuál es el origen de esos cinco mil millones que se deben?

‒La deuda tiene un origen desde el año 2000, por la emisión de las cuasimonedas, porque para pagar los sueldos se tomaban créditos con bancos privados. Después siguieron los tickets, y a Jujuy entraron los patacones y los lecop. En el país se generaron unas once cuasimonedas. Para reestructurar esa situación monetaria del país, la Nación captó esas cuasimonedas. ¿Qué significa? Yo tenía un patacón, y me lo tenían que cambiar por pesos. Así se multiplicó el financiamiento. Eso hizo que las deudas nominales crecieran mucho para las provincias. A partir de 2003 la Nación financió el pago de estas deudas mediante financiamiento en las provincias y mediante prórrogas de vencimiento y eliminación de determinados coeficientes de crecimiento. En resumen, es una política integral. Entonces, el origen de las deudas en las provincias tiene un origen financiero y no económico, porque no es lo mismo contraer deuda para hacer una ruta o un hospital que contraerla por cuestiones financieras.

‒¿Y quiénes fueron los responsables de la emisión de las cuasimonedas? ¿Las provincias?

‒Tomemos como referencia las economías desarrolladas del país frente a las economías regionales más chicas. Una de las primeras provincias en emitir, que siempre fue punta en producción es Córdoba, denominada la isla en la época de Angeloz porque el país estaba en crisis y Córdoba crecía. La deuda que se generó fue que se convirtiera en una de las primeras provincias del país en emitir cuasimoneda. El contexto nacional y el internacional influyó en todo lo que vino después. La esencia sería que las variables financieras de emitir monedas no la generan las provincias, es una política nacional, porque si se maneja a nivel provincial entramos en un desequilibrio.

‒Hay un informe de una consultora que sitúa a Jujuy como la provincia con mayor déficit fiscal, con el 12,1 por ciento.

‒Las mediciones tienen que ver con medir en valores monetarios el stock de deuda contra la recaudación, y no contra el total del presupuesto. Si yo tengo una economía chica y mi recaudación representa el 10 por ciento del total de recursos impositivos, que lo hemos mejorado al 13, en pcia de  buenos aires tiene una relación de 50 propios y 50 nacionales, por lo que la relación entre deuda y recursos propios y nacionales es diferentes en economías chicas periféricas que en las centrales. En suma, tomando los parámetros que toma ese estudio, Jujuy tiene la mayor relación entre deuda-ingreso, o sea que tiene menos capacidad de pago propio de su propia deuda.